題:
同學似乎在追彩虹。我應該介入嗎?
Jonas Schwarz
2019-01-25 15:55:19 UTC
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我目前正在寫我的學士論文,並與一位同學共享顧問,這位同學也和我在同一辦公室工作。我們每天都在交流進展情況。

我覺得他的工作無濟於事。他正在從事一個之前沒有工作的話題,據他說,不可能直接驗證他的研究是否有用。使用另一種學生的算法的間接方法與所討論的學生的工作相結合顯示出較差的結果。為了獲得這些信息,兩個學生都花了大量的時間來寫論文。

他的(我們)的上級老師為他提供了一定的支持,但是我覺得這主要是因為主管希望該研究最終發表在同行評審的出版物中,即使沒有結果表明該研究在任何方面都是有效或有用的。

我的印像是,繼續這條道路會惡化我的同學的論文結果,因為他正面臨提交論文的截止日期,但是卻花了很多時間去嘗試和解釋本質上不好的結果,以顯示出積極的結果。

我很同情他,我想就上面提到的問題進行干預並直言不諱。但是,我確實知道,因為我們正處於職業生涯的同一階段,所以我不是應該糾正他的地方,而我和他一樣經驗不足。此外,由於我們的主管有不同的見解和更多的經驗,很可能最終我會錯了。

什麼互動(如果有的話)符合道德和合理性我想參加嗎?

我想這種事情發生得更多,即使有更多有經驗的學者也是如此,因為確認偏見似乎是一個普遍的問題。

學術界通常如何處理類似的問題?是像我所討論的同學那樣的人讓他們自己判斷,還是共同學術使他們擺脫看似不好的主意?人們會互相批評對方的研究嗎?

_但是,我確實知道,因為我們正處於職業生涯的同一階段,所以我不是要糾正他的地方,而我和他一樣經驗不足。關注(可能是錯誤的),您無需在某人之上“做到”。
提供未經請求的關於他人工作的意見違反了人際界限。如果要求您提出意見或指導,請誠實,公開但也要機智地分享您的疑慮。但是,直到您徵求您的意見之前,這不是分享您的地方。
我確實說出您的顧慮與試圖糾正某人之間有“巨大”區別!
+1表示您可能畢竟是錯的
@Matt我不同意。如果您掌握影響某人工作的重要知識,那麼這是非常有價值的,並且我們不應該出於禮貌而扼殺交流。但是,在此特定情況下,OP是一名同學而不是專家,因此該建議可能無濟於事。
@Matt如果我正在從事一個項目,並且其他人有很好的理由認為我的方法會失敗,那麼我肯定會想知道而不是浪費自己的生命。但這可能是一個棘手的問題,因此當然應該機智處理。
“ *使用另一種學生的算法的間接方法與有問題的學生的工作相結合顯示出較差的結果。為了獲得此信息,兩名學生都花費了大量時間來編寫論文。*”-這聽起來像是研究論文的完美結果,也是學位的基礎。證明一種方法“行不通”意味著您已經避免了其他研究人員犯同樣的錯誤
我想你不是大氣科學家...
@JairTaylor:我同意您的第二條評論(大多數人都想知道他們的方法注定要失敗的任何充分理由),但是“不是”您的第一條評論(學生不是專家,所以建議可能無濟於事)。這與事實相去甚遠。有許多學生比他們的教授更有能力和知識。假設否則將是愚蠢的。
@JairTaylor如果問詢線的問題足夠明顯,以至於OP可以從遠方得知(沒有沉浸在細節中)它不會解決,我認為學生不太可能會浪費他們的一生(教授讓他們)朝這個方向進行研究,卻沒有發現它的缺點。傳達以下信息:“我不相信您足夠聰明,無法自行解決問題,或者足夠明智地尋求幫助,以尋求幫助”。人際關係的破壞是最有可能的結果。
@user21820好,我同意。我並不是要暗示學生不能成為專家,也不應該提供建議。只是它不太可能有幫助。在其他條件相同的情況下,我傾向於採取謙虛的態度,並假設其他學生比我對項目的了解更多。但是,如果其他條件不相等-並且我認為我對學生沒有有價值的見解-那麼我應該冒險提出意見。
@Matt我不同意這種可能性。擁有外部視角和外部知識的人通常恰恰是一個能夠看到某人陷入精細細節而無法看到的人。也許他們不會浪費*年*的生命,但肯定*月*仍在運行。
@Matt我還認為,如果OP擁有少量的人際交往能力和同理心,那麼很有可能巧妙地提出這個話題,並且不危害友誼或工作關係。如果我們太害怕坦率地討論觀念的相對優點,科學就不會進步。
-1
話雖如此,我同意一個答案,即學士學位論文不是我們真正應該關注的問題,無論是否有任何具體的新穎成果,其出版價值要低得多。只要主管對完成的工作感到滿意,那就足夠了。對於碩士或博士生而言,情況有所不同。
@user21820是的,對於學士學位論文而言,這是完全不同的。只要他們與導師保持良好的信譽,學生就不太可能遇到這種困難。
這可能取決於您所在的位置,但是例如在德國的工程學中,無論如何基本上每個人都擁有碩士學位,您不會期望人們會在他們的學士論文期間獲得一些深刻的見識。花數小時時間花在無法解決的事情上,然後學著下次再停下來,這對學士學位論文來說是“非常好的”結果。因為它實際上為您的生活做好了準備。而且,如果某個方法行不通,您的顧問可以與下一個學生嘗試下一個方法。另一個好結果。在他們的學士論文中,大多數人都取得了很大的成就。
引號塊不是強調的好工具。請考慮使用粗體。
@jpmc26我同意,原始問題使用要點,但它是由其他人編輯的。
也許它很有用,但只是您的頭上。在學術界並不罕見,例如,主管一次可以擁有三名不同的博士生:一名實踐知識的實踐型學生,一名推動理論前沿的理論型學生和一名擅長在團隊之外尋求合作的社會型學生(如果我們應該做定型)。
七 答案:
user2768
2019-01-25 16:16:50 UTC
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哪種互動方式(如果有的話)對我來說是合乎道德和合理的?

與同事討論您的擔憂。

學術界通常如何處理類似的問題?

通過討論。

像我的同學那樣的人...獨自留給他們自己的判斷力

很大,是的,但是...

還是共同學術界說出他們看似不好的主意?

...在理想的世界中,與他們討論過工作的同事將努力使他們回到正軌。

做人經常批評彼此的研究嗎?

是的!建設性批評在研究過程中至關重要(不幸的是,非建設性批評很普遍)。

ff524
2019-01-25 21:39:54 UTC
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您似乎對同事的研究主要擔心的是結果不是“有用的”。我不確定結果不是“有用”對您意味著什麼-您的同事在做以前沒有嘗試過的事情嗎?如果是這樣,即使只是排除特定方法或闡明特定方法的問題,這項工作也可能是“有用的”。

例如:假設我有一個想法,可以使用X來解決問題Y。事實證明,現有技術Z比X更有效,並且更接近Y的最佳解決方案。但是,通過試用X,我至少能夠1)排除該方法,並且2)對為什麼為什麼X在問題Y上不如Z起作用,問題Y的哪些特徵表明它不適合用X解決,等等。這是“有用的”結果(

現在,假設我有一個處於這種情況的同事,但他仍在設法以某種方式使X成為一個很好的(或優於Z的)解決方案。 Y。我可能會(在關於我們研究的正常討論過程中)對我的同事說:“我認為您研究中最有趣的部分是它教給我們有關問題Y的知識,為什麼X最初ly似乎是一個很好的解決方案,為什麼Z會比X更好。如果我在您的位置,我將把精力集中在這方面,這是我的主要貢獻,尤其是論文的最後期限迫在眉睫。”如此接近他們的研究(無論他們的研究結果是否令人滿意),以至於他們可能沒有意識到研究的哪些部分可能對更廣泛的研究界最有意義。這種反饋(來自上級或同事的反饋)可能會有所幫助。

似乎沒有用的規範研究例子是1950年代在光學上使用高度相干的光源進行的工作。當時,它的類別非常多:“嗯,理論上可能很有趣,但是_point_是什麼?”現在,我們稱之為激光。
“您對同事的研究似乎主要擔心的是結果不是'有用的'。”這完全不是我的印象。我得到的印像是,問問者的主要擔心是,他們的同事正在追逐一個在可能的時間內似乎不太可能勝任的結果,從而使自己成為魚雷,甚至可能使他們無法畢業結果。沒有明顯的應用這一事實意味著,要繼續進行下去就更難了。
您對該評論的跟進表明,問詢者的同事的最佳選擇可能會發布某種負面結果。但是,這似乎並不是同事正在做的事情。同事似乎正在繼續花費時間尋找積極的結果。也許我誤會了,但如果不是這樣,與同事討論這種可能性可能是對此處提問者的一個合理答案。
guest
2019-01-25 22:21:05 UTC
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我會輕輕地說出你的觀點。明確說明您的觀點是對他的同情,而不是指導他或與他爭吵。也許會幫助同伴。也許不是。如果他不想听,請退後,讓他上課。但是我可能會繼續前進,讓他抬起頭來。至少他可以考慮這個問題。

P.s。我認為您的直覺在這裡很好。項目選擇(合理的範圍,可用的資源等)是研究成功的關鍵。僅僅“做顧問建議的事情”並不是獨立的。您始終必須決定從事某人建議的項目是否是個好主意。時間是有限的。生命是有限的。

我在德國(就像OP一樣)。根據我的經驗,學士學位論文無法期望達到這樣的獨立性(許多主管和時間框架也不允許這樣做)。我的經驗法則是,學生必須完成自己的工作,但是學士學位論文是有指導的,碩士論文不需要指導。即使對於博士學位論文,候選人在實踐中選擇項目的餘地在實踐中也可能很小,這取決於項目的資金/描述(就像後來的實際研究生活一樣)。
是的,不是的,關於指導。奴役跟隨與無視任何輸入之間存在界限。我認為您可以/應該對項目成功的可能性有一個看法(就像一個聰明的成年人一樣)。這些事情可以協商。您可以修改範圍,後退,決定其他顧問等。最後,這是您的時間。一定要照顧自己。
當然。也許我們對這裡情況的大多數不同看法是,我不確定OP對鄰國成功可能性的判斷有多好。我確實得到了這樣的印象,OP將論文成功誤解為是積極的還是有用的(?)結果,而論文委員會則是要判斷學生是否做過科學。
哦...我有一個會說德語的親戚,住在鐵幕後面幾年了。他說...“好吧,他們不能在選舉中投票,所以他們用腳投票”。需要考慮的事情...
部長們,我只是說他(OP)應該提出這個問題。“至少他(學生)可以考慮這個問題。”這不是歐幾里得擔保人的主張。Capisce?
cbeleites unhappy with SX
2019-01-26 01:15:38 UTC
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在論文發表過程中沒有得到很好的(積極的)結果要好於獲得積極的結果。

對於學生來說,這通常還意味著更多的工作:畢竟,

  • 以前未知的現實並沒有那麼好*,或
  • 學生沒有完成任務。

由於論文是考試的一部分,因此學生(或感到有壓力)應確保沒有好成績歸因於他們的無能。因此,要進行額外的工作以確保沒有考官得到錯誤的想法。

但是完全有可能展示合理的科學工作原理(畢竟這是考試任務),同時展示某些工作原理。正如您所描述的,恕我直言,在他們的論文中沒有天生的科學壞。

順便說一句,我是作為一個在論文上獲得完美文憑的人發言的,該論文顯示了我的上司建議的方法是如何行不通的。到目前為止,我什至可以知道為什麼;-)-它觸發了我的博士學位論文的更好的部分,並且仍然是我幾年後的寵物研究主題。

底線是在您的描述的這一部分我看不到任何明顯表明**需要“更正”的內容。
也許需要鼓勵和理解,論文可能比其他論文更具壓力。


話雖如此,什麼樣的舉動會導致標準的危險信號是臨近論文的截止日期。我見過的大多數學生在這個截止日期和論文撰寫上遇到麻煩。

也許您辦公室中的伙伴系統可以幫助您?既然您已經定期地互相更新,也許您可以提出一個想法,即對您倆的倆人來說,相互提醒您實際上是寫作您的論文是否有益?結果,例如理論通常可以很早地寫出來。)


*當我來自一家資助機構的人曾經告訴我,只有在他們估計無法達到建議的[目標]至少80%的可能性時,他們才會資助項目,這讓我大開眼界。同時,我曾說過,這類項目的內部學術觀點是,它們幾乎總是成功……

**顯然與我一樣確保問題出在您同學的論文上,而不是由對論文應是什麼以及做出沉默的機率的誤解引起的。這部分是由您的寫作

  • “解釋本質上不好的結果”觸發的:結果可能是負數,也可能不是所需的結果,但是在這裡它們可能是不好的唯一方法是錯誤的結果因為科學不好。
  • “尚無結果表明該研究有效或有用。”有用性不是判斷此處科學工作價值的有用標準。結果當然可以是有效的或無效的,但是結果不能表明它們本身是有效的(通過肯定或好看)-有效性必須獨立於結果確定。有效性和考試的重要問題是:學生是否學過科學?

當然,這也可能是不好的論文,就像論文的科學性很差,而且結果不錯且“有用”。

我認為來自資助機構的告訴你(*)的人在拉你的腿。
@user21820:我不這麼認為。他們當然希望將進行適當的研究,從而獲得成果和科學知識。包括一堆論點。順便說一句:這是為應用項目提供資金,具有特定的最終里程碑。這裡的想法是試圖在不再是基本的,但還不夠先進的研究之間架起“死亡之谷”,以便工業研究可以接管。因此,稅金也將浪費在成功概率足夠大的項目上,以至於工業研究可以將其浪費掉,這對應於概率
我仍然很懷疑。正如您所寫,既然100%> 80%,如果他們認為某個項目絕對肯定會失敗,那麼他們會資助它。如果他們相信某個項目一定會成功,他們將拒絕為其提供資金。這對我來說太荒謬了。
...成功(或失敗)閾值。實際閾值很可能是特定於字段的。閾值不太“容易”的另一個原因是,成功可能性高的項目融資或多或少是所涉行業合作夥伴的隱性補貼,由於市場扭曲,這將是非法的。順便說一句,我並不是說他們會資助他們認為會失敗的每個項目。例如,他們肯定會將他們認為不夠充分的項目轉回基礎研究資助計劃。如果該項目一定能夠成功,則行業合作夥伴將進行研發...
... 他們自己。畢竟,他們可以聘請科學家或資助博士學位,或支付Fraunhofer研究所為他們進行研究。這項工作一直都在進行,並且可以肯定的是,在3或4個此類項目中,有1個是非常好的。
好的;您寫了“僅當”,我以某種方式誤讀為“當且僅當”。
M. Stern
2019-01-26 02:43:21 UTC
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您的男女同校似乎對他的研究充滿熱情,並且根據您的說法,這是原始的。到目前為止,他的上司似乎對他的工作感到滿意。對於學士學位論文而言,不需要肯定的結果,並且通常不會期望結果會被公開。我在這裡沒有看到主要問題。當然沒有理由“干預”!因此,如果您對他的工作感興趣,可以詢問它,讓他向您解釋,或者提出一些想法,並提供對他已有知識的證明。但不要施加任何壓力。

究竟。學士學位論文是對高風險想法進行概念驗證的好方法,並且只要學生學到一些東西並知道該項目無法按預期的方式進行工作,那麼它就沒有什麼問題。
Mike
2019-01-26 20:19:05 UTC
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其他答案在解釋您描述的所有內容確實有效和有用的研究方面做得非常好(您說什麼也沒有表示確認偏見實際上是一個因素)。因此,我只想指出另一個問題,您似乎無法忽略“介入”的想法。

問題是,如果您的同學此時放棄他的項目,他應該怎麼做?完全完成學士學位論文?在這一年的這一點上,我想他已經花了將近一半以上的時間來完成本論文的研究。現在開始新的工作不僅會浪費他到目前為止所做的有效工作,還會使他處於糟糕的位置來完成不同論文。這一結果肯定會比這一結果差。

所以退後一步,考慮一下這裡的真正目標。最終,學士學位的論文不會改變世界。有兩個主要目標:(1)讓學生有機會嘗試答案尚不明確的開放式研究; (2)讓顧問有機會了解學生在他們正在從事的項目中是如何進行的。該項目是實現這些目標所需的全部。試圖在中游更換馬匹只會使事情變得混亂,並且對那些目標沒有幫助。

通過各種方式,與您的朋友討論他的研究,嘗試理解它的實質,並嘗試提出一些想法,使研究更加有用。但不要暗示它沒有用。你不會這樣說來“糾正”他;你會誤導他。並且當然不要試圖找到旋轉它的方法,以使其聽起來不錯。並且只有當他對所發現的一切誠實時,這項研究才是有效和有用的。理解為什麼這種算法不如其他算法好,可能會導致更深入的理解和更多的洞察力,以對一種算法進行調整,使其更好-如果不是他的話,那麼可能是其他閱讀他的結果的人。或者至少,他的研究可以使對這種方法感到疑惑的其他人避免浪費時間。那是完全有效和有用的。

Koenig Lear
2019-01-25 17:34:56 UTC
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您不應干涉。被困在兔子洞中是研究過程的一部分。學習如何自己獲得一個是經驗的一部分。這有點像試圖學會走路而不會摔倒。

當然,有人可以一直握著你的手;或者指出您遇到的障礙等。研究的重點是在思考過程中獲得自主權。

您的主管可能知道發生了什麼,但只有在絕對必要時才知道。如果需要幫助,請分享您的觀點。

在學術界,這是由研究人員處理的,要求其主管,其同齡人提供反饋,並在工作坊和會議上進行演講。

目前,您最好的幫助就是聽他的話,並在不判斷結果的情況下詢問有關他的研究的問題。

這似乎是非常浪費的立場。
@user2768反問題,您如何知道自己在探索可能性方面已經深入到足夠深?事實是你永遠不知道。在OP的問題中,可以很容易地弄清楚這一點,但您越是進入研究職業,對給定路徑是否正確的了解就越少(例如,越少人會告訴您您是否正確或不正確)。不)。您需要依靠自己的直覺來適應天氣的高低。這些本能只能通過經驗來發展。因此,當您可以發展自己的技能時,為什麼要依靠他人呢?
我沒有建議過分依賴他人,我也不明白“深入”到我的評論中。
在那種情況下,@user2768我不明白您所說的浪費是什麼意思?我以為你的意思是浪費太多時間去深入。
通過不“干擾”,研究人員有潛力鑽進兔子洞。通過討論可以避免這種情況。(否決票不是我的,贊成票也不是。我尚未對您的回答投反對票。)
-1
我不認為這是浪費。兔子洞可能是學習經驗的重要組成部分。讓顧問擔任指導。不要僅僅因為沒有看到價值就假設沒有價值。
@scrappedcola(和Koenig Lear)我不假設_因為您看不到沒有價值的_,我建議如果OP沒有看到價值,那麼他們應該提出他們的擔憂。根據公開內容,研究人員可能會發現它們是否正在鑽進兔子洞,這具有重要價值。
+1提出問題而不判斷其結果。
@user2768不要忘記一個基本事實:如果您事先知道自己的工作將會變成什麼樣,那麼*您就沒有進行研究。*
@alephzero是的,但是如果其他人可以告訴您結果如何...


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