題:
當(著名)教授說我不足以進行研究時,我應該如何進行?
Leo
2020-06-28 14:05:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我是計算機科學系的一名博士學位學生,從事數學性質的研究。我的一些研究問題偏離了我的顧問的專業知識範圍,因此我聯繫了我所在部門的一位研究人員(該領域的世界專家)。這位教授在該領域取得了許多成就。

第一次會議進行得很順利,我學到了很多東西,得到了寶貴的反饋,我很高興有機會與這個人交談。但是,在幾次會議之後,他開始了“讓我們來談談您”。然後,他殘酷地攻擊了我:他說我對研究還不夠好,我可以變得更好,但對研究事業卻永遠不夠好,“人們天生就有能力知道自己的證據是否正確”,由於我在寄出的郵件中犯了一些重大錯誤,很明顯,我“沒有”,基本上我不應該期望自己能像從事研究事業的人那樣好。

從那時起,他在我們每次談話中都提到了這一點。可以在“次要”註釋中(例如,“您必須現實一點,了解您不能真正做到”,“如果僅自己做,對您來說將很困難”,“就像國際象棋,而您只是

您可能會理解,在第一次之後(每次會議之後,我仍然感到很恐怖)。我真的很感謝他和他的見解,所以我真的很不好過。我應該如何進行?他的話確實使我認為他也許是對的。

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](https://chat.stackexchange.com/rooms/110042/discussion-on-question-by-leo-negative-feedback-from-a-Professor)。請閱讀[此常見問題解答](https://academia.meta.stackexchange.com/questions/4230/why-do-the-moderators-move-comments-to-chat-and-how-should-i-behave-afterwards/ 4231#4231)之前發布其他評論。
我建議您閱讀費曼寫給一位前博士研究生的[這封信](https://lettersofnote.com/2015/10/23/do-not-remain-nameless-to-yourself/)。
十二 答案:
Dmitry Savostyanov
2020-06-28 14:29:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

對不起,這件事發生在您身上。這不是一個令人愉快的經歷,坦率地說,有毒的教授和導師在學術界仍然很常見,這是一種恥辱。有些人擅長編寫證明,另一些人設計和設置出色的實驗,收集有用的數據並在其中找到漂亮的依賴項。有些人提出了奇妙的定理,這需要一百年的時間來證明,而另一些人則需要一百年才能證明或反證。作為一個社區,我們以各種令人興奮的方式進行研究,這些方式相互支持。

在所有這些事情上,沒有一個研究人員同樣出色。我們有自己的強項和盲點。但是,說某人由於證據不足而不適合進行研究,這是完全不公平,不合理,荒謬和不友好的。我認為這與大學教授應該做的相反。一位優秀的導師會鼓勵學生嘗試不同的方法,以確定他們的力量和熱情所在。有毒的人會發現一個錯誤,並從中得出深遠的結論,從而破壞學生的自信心,並使他們對自己感到難過。這是一種極短視且不專業的行為。

請嘗試忽略此人的意見。尋找其他人與之合作。學術界很大,儘管有毒和自負的人仍然很常見,但周圍也有很多善良,支持和真正慷慨的同事。不要猶豫,與他人分享您的經驗,以防止他人獲得與您相同的負面經驗。

“有些人擅長編寫證明,另一些人……”-我認為這種觀點不對。這意味著“您不擅長編寫證明,而且您將永遠如此,但是您還可以做其他事情”。如果您對編寫證明不感興趣,確實可以在研究中做其他事情,但我認為,與教授所說的更好的對立是:“您現在可能不擅長編寫證明,但是對證明沒有限制。您可以花費足夠的時間和精力來改進多少”。
@NotThatGuy是的,而且:該教授如何以如此自信的方式判斷OP的才能?他有遠見嗎?
我認為對於Leo而言,這也是一個非常重要的人生課程。獅子座需要長出更厚的皮膚,但是當他這樣做時,他會懷著某種感激之情記住這種經歷。
@Frank: **否**。無論教授對OP是否超出其深度的評估是否正確,教授對OP的表達都是in嚇和欺負-Leo不應**“需要長出更厚的皮膚”才能生存。成為一名高級學者的一部分是關於以適當的方式與處境艱難的學生打交道,而這個人顯然在這方面做得很差。
-1
@Frank我有一位老師,當時,我認為這是嚴格而嚴厲的方法。多年來,我開始理解他的方法,並對此深表感謝。這個傢伙似乎對那些不知道應該教他們什麼的人沒有耐心。我看不到OP,無論其皮膚有多厚,也從未因為被告知自己多麼愚蠢和沒有天賦而感激。
+1 @Frank,博士就像FMJ的新兵訓練營一樣,狂暴者顯然是個混蛋,但過了一會兒,您意識到他裡面沒有惡意,而他試圖做的就是讓皮膚較薄的人退出,因為沒有在南使用它們。話雖如此,我建議您不要再與這個傢伙交談,而繼續從事可能涉及科學或不涉及科學的職業。
我同意弗蘭克和婁。教授是一個欺負人,是個混蛋,如果他們持有如此極端的觀點並且不能區分現實主義和殘酷,就不應以對學生的統治地位存在。話雖如此,這樣的人確實存在於學術界,並且“長出一層厚厚的皮膚”雖然看似刺耳且不敏感,但仍然是生活的好建議。如果您的整個職業生涯被一個卑鄙的人的毫無根據的評論所破壞,那麼您可能仍然需要找到另一種職業。
有趣的元討論...有些人在稱呼其他人為混蛋,並說它們不應該存在。他們暗示應該存在的是那些在呼喚其他人的混蛋並說他們不應該存在的人。看起來根本沒有毒性...
感謝您對@MatthewWells的客氣話。您正在使這個世界變得更美好。
@Ark-kun您錯過了上下文中的“處於權力位置”部分...
@Abion47“如果您的整個職業生涯被一個卑鄙的人沒有根據的評論弄亂了,那麼您可能仍然需要找到一個不同的職業”-您可能會找到*每個*職業道路上的卑鄙的人,所以我不認為找到另一個職業不僅僅是找到更好的人去從事同一職業,還可以提供更多幫助。我也不建議您不要讓別人支配您的未來,尤其是當他們刻薄的時候。有人可能會爭辯說,如果沒有任何道理,那它就不會得到您的認可,但我只是不相信這通常是正確的。
OP報名參加了計算機科學博士學位的學習,而不是步兵的職責。鼓勵自我反省是好的-學習過程是學習和改變的機會-但不同於將某人欺負自我懷疑。
Patricia Shanahan
2020-06-29 02:12:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

這有兩個方面,一個是聲稱您在生產帶有嚴重錯誤的證據,另一個是認為該問題是無法解決的,因為它不是天生具有不同的基因。

第二個主張顯示了一個弱點在教授中,而不是你。在某些活動(例如唱歌或繪畫)中,有些人是“自然人”。一些自然人對學習技能的過程了解甚少,以至於作為該技能的老師毫無用處。就他擅長的主題聽取他的建議,但是忽略他對學習證明過程的任何評論。

您確實需要考慮您在證明中是否產生了太多錯誤。如果是這樣,您應該學習寫作和評估證明。在某種程度上,練習會有所幫助,但是您可能需要一位導師來檢查您的證據並討論您做錯了什麼。這位導師必須是一個與知名教授不同的人,他知道人們可以學習,並且能夠並且願意教書。也許您的主要顧問可以是該導師,也可以推薦某人。

關於自然的補充。尤其是那些天賦的人可能沒有磨練人們通過辛苦和勞動而學習所產生的耐心。因此,從某種意義上說,他們是不完整的學習者,因為他們實際上並未參加多階段的學習過程,也從未征服過(不希望的)[理想的困難](https://en.wikipedia.org/wiki/Desirable_difficulty)克服無知。就像我們在這裡看到的那樣,學習不好的人通常可能是不好的老師,而且,僅僅因為教學是最好的學習方式之一,這反而加強了反饋。
Lou Knee
2020-06-29 01:44:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我的某些研究問題偏離了我的顧問的專業知識範圍,所以我聯繫了我係的一位研究員[這位教授]。

聽起來好像您仍與您的原始顧問正式“簽約”,該顧問對您的健康負有責任。也許您可以與您的導師就教授評論的性質和方式進行非正式的交談,並要求他們在以後的任何會議中出席?

我認為所引用的評論是不專業的,值得您提出。譴責,但前進的方向將取決於您的機構及其內部政治。也許有其他人在場足以使他表現得像個成年人。

+1所有。另一個人只是在欺負OP。他甚至都不是OP的顧問,因此他的評論也反映了OP的顧問首先擔任OP的能力。兩者都非常不專業。OP的顧問和這個人之間應該有一個安靜的對話,關於“您正在做的事情可能會受到紀律處分,但如果您停止這樣做,我們會很好的”。
難道是因為這位大人物教授對OP並沒有正式負責,他是否想出出於某種原因他不想與他合作並試圖讓他辭職?
-1
的確如此-如果教授不想再參與其中,他應該能夠優雅地脫離。請注意,儘管OP的當前首要任務應該是保護其博士學位,因此我建議他們首先與他們的顧問交談,特別是如果他們認為自己總體上仍在掙扎中。
Dan Romik
2020-06-29 08:44:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

“人們天生就有能力知道他們的證據是否正確”

除了這句話說得很完整之外,即使他們是正確的您的教授從中得出的結論是,您不能成為一名成功的研究數學家是必然的。我認識許多成功的數學家,溫和地說,他們不擅長編寫正確的證明或發現自己書面論證的弱點。而且我知道著名的論文解決了一些重要的開放性問題,這些問題在證明中傳達思想時做得很差,以至於試圖閱讀和理解證明的人必須做大量獨立的工作來驗證論點並填寫許多邏輯上和概念上的鴻溝。

換句話說,即使您的教授的說法從字面上是正確的(當然也不是),但學術界的許多甚至大多數數學家也不是天生就屬於這一類。賦予的證明嚮導。但是,他們以某種方式設法通過努力工作,創造力以及各種其他才能和才能來彌補這一點,這些力量和能力與證明寫作相輔相成(並且,我認為,最終更為重要)。

我怎麼知道他是否正確?

這是每個研究生課程招生委員會都希望得到神奇答案的問題。但是沒有神奇的答案。唯一的答案是:繼續進行研究,最終會發現自己是否足夠出色。當然,我們其他人都無法預測您最終的成功水平,包括此處的Know-It-All教授。

最後一個想法:學術界著名的金字塔結構隨著職業等級的提高而變得越來越狹窄。這意味著您的教授可能在比他本人去的那所沒有那麼負盛名的研究生院任教。除了他聽起來像個一般有毒和不友善的人外,似乎他說你不夠好時,在他的腦海中,他正在將你與他曾就讀過的著名學校的超級同齡人進行比較。比他更成功,使他變得嫉妒和痛苦。可能是您不十分擅長於他們的才華,甚至不如他那樣。從統計學上講,與他們的顧問/導師相比,大多數研究生就是這種情況。但是,再次假設這意味著您不能一項成功且有意義的研究事業,因為您不是可以發現其中不合邏輯,殘酷甚至可能是錯誤的絕對絕妙的人之一。

“人們天生就有能力知道他們的證據是否正確”。如果我聽到有人發表這樣的聲明,我會誠實地說他們自己“做研究不夠好”,因為這表明人們無法理性地思考。
@user2258552很好,即使是優秀的研究人員,有時也會存在人為缺陷,並對他們專業領域以外的事物持有非理性的信念。所以我不同意。
Maxime B.
2020-06-28 15:17:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

@Dmitry Savostyanov的出色回答互補我要指出,您需要非常小心冒名頂替綜合症。

某些人可能出於不良原因而中毒(缺乏同情心,需要貶低人們的光芒,自戀,...)。這不應使您認為自己不適合進行研究。如果您覺得自己是冒名頂替者,那麼您的論文在精神上可能會非常困難。您也很難正常工作。

這可能很難,但請嘗試退後一步。如果您已被博士學位錄取,則可能意味著您是該研究生的頂級學生之一。因此,如果您工作正常,就沒有理由不能做一個體面的論文。我不知道您從事論文工作已有多長時間,但是一旦發表一兩篇論文,就會更容易感到合法。但是,如果您的論文第一次不被接受,請不要感到低落,因為會議通常會接受所提交論文的15%至30%,拒絕論文並不意味著有問題。另一方面,普遍接受論文意味著您在正確的道路上。

“需要貶低人們的光芒”卑鄙地重複出現的情況
+1指出可能的冒名頂替綜合症。甚至您作為學者所尊敬的大人物也無權讓您覺得自己不值得一人。但是,當您依靠外部驗證時,很難看到這一點。我個人發現與輔導員交談非常有幫助。
Tom
2020-06-29 01:19:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

這裡有兩個要點,儘管其他答案都涵蓋了這一點。

1。)您無需成為任何學科的“天才”。 “天才”的概念不一定有用,如果進入該學科的每個人都是“天才”的話,它實際上可能對這個學科有害。當然,從長遠來看,有些人可能會被您視為“天才”,實際上傷害了他們的學科。請閱讀陶瑞(Terry Tao)在這件事上的博客帖子

2。)生命太短了,無法與有毒的監督員打交道。您可以與其他人一起工作。例如,具有諷刺意味的是,我與您的處境不同,主管說我不適合對任何主題做出任何貢獻,因為我不擅長編寫計算機代碼和進行流暢,漂亮的演示(即使他知道我一直在教研究生級別的純數學模塊)。這顯然是荒謬的。

我的建議是,主管不會改變他們的性格,偏見或對您的看法。最簡單的解決方案是更換主管。現在,當您與任何需要更換主管的人進行交談時,您可以說您與現任主管的相處不是特別好,您的技能是不同的,並且您對事物和能力有不同的看法。但同時,作為建議的一部分,請嘗試使您的工作方式和想要進行的研究更好地與您打算更換的新主管保持一致。

這也是無法記錄的,但是根據我的經驗,經常使用此類欺凌或破壞行為的主管經常依賴於他人為他們做很多工作,因此他們會有一種下意識的反應當他們發現學生有任何弱點時。檢查他們過去7年的論文,看看他們是否自己寫過任何論文,很可能還沒有。

另請參見陶瑞(Terry Tao)的文章[什麼是好的數學?](https://arxiv.org/abs/math/0702396)。
Peter - Reinstate Monica
2020-06-30 12:52:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我喜歡 @Xavier的觀察,即教授在個人中固有的能力觀念嚴重地反映了他作為老師的情況。

也就是說,也許我們所有人都認識我們覺得他們所學的並不擅長,應該嘗試其他方法。我從有限的大學實驗室計算機科學導師經驗中汲取經驗。有一些學生表現出才華,但我相信也有一些學生永遠不會是優秀的IT專業人員,至少在技術上不是很好。而且不要以為那些書呆子的男性和他們以前的知識讓我天真地被打動:我所看到的該領域觀點的指示是一種態度,普遍的興奮以及解決問題和困惑的能力。

向“未經許可”的學生提供反饋並鼓勵他們嘗試不同的做法可能是一項(不愉快的)服務。我想這就是您的教授的想法。 (我很高興那不是我的職責;我只是向每個人提供他們所需要的東西。)

看到某人追求自己正在奮鬥的事情並沒有帶給他們快樂,這真令人沮喪。

p>

那將是我的試金石:您正在做的事情是否帶給您歡樂?如果您熱愛數學,那麼一定要堅持下去。與主題和人們的有意義的互動產生了激情和喜悅。激情和喜悅是理解,成功和成就的指標,無論多麼主觀。在反饋迴路中,它們也是非常強大的動力,通常會產生結果。人們真的很難恢復某樣東西,而仍然喜歡全職做這種事情的情況很少。

這是一個很好的答案,尤其是最後一段。最終,這使我確信我沒有從事研究事業。我喜歡玩問題和數學。我當時正在研究運籌學的博士學位,並得到了與此類似的反饋。我最後得出的結論是,確實如此的原因是,儘管我喜歡玩玩具問題,但我並不真正在乎數學或進行研究。我很高興其他人這樣做,但是我在這些堅韌不拔的細節上找不到足夠的喜悅,無法全心全意地投入其中。因此,當我還是一個堅強的學生時,我在培訓方面卻是一個貧窮的研究員
因此,OP必須首先確定他們是否*喜歡*研究(當然要確保他們正確理解了什麼是研究;我沒有)。如果OP熱愛研究-在過程中的每一個環節-那麼他們自然就會更加努力地學習和發展自己。但是,如果他們發現自己並不真正喜歡研究,那麼繼續前進並找出自己喜歡做的事是個好主意。以我為例,我進入了一個令人滿意的職業,成為一名軟件開發人員,從現在開始從事專業工作,這是我從12歲起就喜歡做的事情。距現在已經10年了,我仍然對自己的決定感到高興。
因此,我並不是說研究是好是壞,但是OP需要決定他們*想要*做什麼。
WoJ
2020-06-30 19:00:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

他所說的和您聽到的可能有多種原因。以下幾點沒有特殊順序。

教授

他可能是個混蛋

有些人自我,他們就像世界的主人。他們不在乎別人,並在使他們痛苦中壯成長。極端的情況是精神病患者。

→我的建議:找到其他人

他可能是神經性非典型患者(我不確定這是否正確今天被稱為-隨時可以用正確的詞來糾正)

他想說:“我認為您可能不完全適合研究,因為您似乎不知道該如何計數,這就是從長遠來看將是一個問題”

他說“你在研究方面很爛”

→我的建議:找到其他人,除非你想考慮他的行為

他可能來自不同的文化

我從荷蘭來的朋友立即告訴了我一些事情,我花了一些時間才明白這是怎麼回事在他的國家工作。這是一個靠近我的國家(法國),而且在全球範圍內的差異會更大。

→我的建議:如果您想繼續與他保持聯繫,就必須習慣於此

從您的描述看來,這是1號案件,我會找其他人並在更適合心理的環境中度過這些年

進行360度審核(以您的情況為180度)-請求真實的反饋:

  • 向其他老師詢問他們對您的看法
  • 詢問您的同齡人
  • 看一下自己,大聲說出關於您的三個好和三個壞事

基於此,您需要確定自己是否適合學術界。

您可能已經足夠好-並不是每個人都會成為下一個愛因斯坦。除了純粹的研究(例如教學)以外,您還可以蓬勃發展

你們中的許多人還不夠好,但是還沒有衡量標準。我看到才華橫溢的才華橫溢的人,還有到處都是的白痴,讓我檢查一下你的問題,是的,他們被視為該領域的世界專家。

因指出潛在的文化差異而受到讚揚。這個人聽起來像是另一個時代的愛國主義者教授:我將那種直率與聰明卻又古怪(通常是老年人)的以色列人,俄羅斯人或東歐人聯繫起來:“如果不能證明這樣一個簡單的引理,那麼你的教育就已經完成了。浪費。”。當然,隨著時間的流逝,美國研究型大學的人口統計學特徵已經逐漸減少。
XavierStuvw
2020-06-29 13:55:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

如果天生就有成為領導者和教育者的能力,那麼這位教授就不合適了。抱歉,我們沒有做進一步的闡述[*],但是我真的認為,這種論點很容易回复,我為他感到抱歉。將您的故事看成是有價值的,並假設它不僅是一集,我會開始認為這個人不能僅僅因為他/她的出版物而聞名。

在我看來,這是一種嘗試使您對任何事情都感到內strong ,並給您負擔找到最佳內的負擔。您選擇的任何內感都會證明他的立場是正確的。會感到內。

站起來,退後一步,把它看作是很奇怪的東西,然後繼續推理。 >

havakok
2020-06-29 15:39:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

人們天生具有知道自己的證據是否正確的能力

人們真正生來的東西就是學習的慾望。這適用於所有人。如果不是學習某個主題的過程,那麼真正的研究是什麼?我們每天都在生活的各個方面這樣做。當然,學術研究已經發展為具有很強的指導性,但事實是,新的啟示可以偶然地傳給任何人( penicillin),經過嚴格的實驗(燈泡)或其他任何方式。

對我來說,考慮到他的言論,您正在思考自己是否足夠擅長研究,這本身就是對自己的研究。因此,顯然您是自然的。恭喜!

我真的很感謝他和他的意見,所以我真的很不好。

這個人可能是這個領域的非常好的專家。但是,在某個研究領域中保持良好狀態並不能使您成為一個好的人,一個好的顧問,一個好的領導者或一個好的人。在我看來,他似乎是為了使您前進而使您感到難過,或者他通常不相信您。第一個是對他自卑,我認為這是推銷其下屬的非常不好的方法。第二個還可以。並非每個人都能與人相處,這清楚地表明了你們倆都可以在沒有對方的情況下繼續前進。如果第二個是真的,就沒有理由批評或侮辱,您應該無視他並繼續。

您應該採取這種情況來改善自己。毫無疑問,您將遇到更多可憐的老闆,顧問,經理和其他不愉快的人。藉此機會教自己如何與這些人打交道,並成為一個更好的人。


研究可能非常令人沮喪。您閱讀了周圍的所有作品,並與同事談論他們在做什麼。這些作品經過了充分的排練和組織,只顯示了好的一面,“賣出”了這些同事,這些同事是賣家,也是專家,他們將作品描述為好。雖然您只能看到自己的失敗和錯誤的指示,但似乎其他所有人的工作都比您做得更好。這就像是學術界的Instagram效應。它只在強調您的失敗的其他方面顯示了好的一面。您必須記住:研究必定會失敗幾次才能成功。 絕對不是問題。我自己在讀碩士時也經歷了類似的感覺。最終,我找到了一個解決問題的絕妙解決方案,並為自己的工作感到自豪,但並沒有因此而感到沮喪。

從這裡的其他答案(可能來自其他研究)看來,研究界似乎並不想失去你因此,請不要失望,成為我們中的一員。祝你好運!

Ben
2020-07-01 15:58:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

最初,海森堡想學習數學,但慕尼黑教授向他詢問了他已經讀過的書,他告訴他,他將無法成功,他將不允許他進入那裡。 (無論如何詳細介紹這個過程,我都會從海森堡的《 Physics and beyond”一書中讀到它)。

愛因斯坦?他的成績很差,以致他暫時找不到工作。後來,即使當他從事專利專家工作並在業餘時間建立特殊理論時,他的老闆也無法相信,一旦他發表了愛因斯坦的著作。

當然,這些都是非常特殊的情況,但似乎甚至也看不到裂縫。最後,即使他是世界一流的研究人員,我也不必擔心這個問題。即使您不會,也沒關係。您不需要他的意見就可以繼續您想要做的事情。

與流行的神話相反,愛因斯坦是一位出色的數學系學生。參見https://skeptics.stackexchange.com/questions/956/was-einstein-a-poor-student
我認為很顯然他不可能那麼糟糕。但是,所有答案都與他的學校文憑有關,而科學前景則是指他的學術技能。我可以肯定的是,與幾乎其他所有人相比,他們仍然出色。據我所知,他的妻子對他的數學幫助很大。對我來說,這根本不會降低他的成績。愛因斯坦對科學的貢獻遠遠超過“僅” ART / SRT,這非常令人驚訝。
好吧,好的,或多或少也有一些提到的:)
Victor S
2020-07-22 23:34:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我會說這是心理攻擊。當某人以這種方式攻擊您的基本原理時,往往會成為操縱方案的一部分,無論是勸阻您不要做某事還是勸誘您去做某事。可以說,這種無端的殘忍行為通常旨在壓倒您的防禦。您應該問自己,對方可能真正想要什麼,或者您可以給他們看到的東西。

我不認為他稱您不願意進行研究與您給人的印像沒有任何關係。 ,除了只是一個學生。您是一名研究生,並根據他的聲譽將該教授置於基座上,這可能是他習慣的東西,或者甚至是他在職業生涯中現在所期望的東西。他可能知道,如果不是來自他的話,那麼“大多數人都不會喜歡這樣的話”。

這可能是在激烈的談話中所說的關於你的事困擾著他很多,但由於您仍在與他互動,所以情況似乎並非如此。那你還有什麼呢?是時候投入他的寵物項目了?成為他的娛樂遊戲中不知不覺的一部分?還是更個人化?如果您決定在受到這種無禮的對待之後繼續與他合作,則應注意他可能會試圖在兩行之間引導您。他是否偶爾不喜歡其他工作,例如行業或某個社區的一部分,還是試圖邀請您與家人共進晚餐?如果彈出這樣的消息,我不會感到驚訝,當然,這只是精神病的娛樂。



該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 4.0許可。
Loading...