題:
合作者自己重新進行實驗是否正常?
woof
2017-11-09 09:23:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

所以我還有幾個月的博士學位。它建立在之前尚未發布的工作之上。我的主管,合作者和我自己正在努力使此出版物出版。現在這對我來說有點奇怪。

我發現以前的工作存在一些問題。與我的主管討論了此問題,並已解決。對於出版物,我需要重做實驗。

到目前為止,我的結果並不令人滿意,因為正確無誤。不想說為什麼,這很棘手。我的合作者對我得到的結果一直不耐煩。因此,現在他決定自己重新進行實驗,並仔細檢查他是否得到了我要得到的結果。事實證明,這非常相似。因此,現在他正在嘗試自己的想法,他只是向我和我的一位主管簡短地披露了信息。當被間接問到他為什麼這樣做時,他說他只是想更好地理解實驗。

我發現這令人不安。為什麼您自己重複我的實驗只是為了告訴我您發現了完全相同的問題和結果?

每個人對此有何看法?在與主管討論這個問題之前,我希望別人先提出意見。

我沒有看到這個問題。也許您的主管認為這個想法會成功,並且只是想確保您沒有錯過任何事情。三頭不比一頭好嗎?
科學測試和發布的全部目的是增加人們的知識,並讓其他人測試您的作品的可重複性。合作者都在做這兩種事情-能夠說“實驗的獨立復制獲得了相似的結果,所以作者改變了……從而能夠……”是一個有用的補充。如果他們“沒有”告訴您有關重新測試和改動的信息,那將是可疑的。
像這裡的其他人一樣,我感到困惑(有點沮喪)的事實是,一名博士候選人將獨立復制他們的研究視為“干擾”。為什麼這樣看?
儘管Nij和Nuclear Wang本質上在這裡寫下了最重要的觀點,但我想補充一點,如果有人重新運行我的實驗並獲得完全相同的結果,我個人將非常滿意。
我認為除非https://xkcd.com/882/?:)
-1
完全是@user21820,,我只是覺得聽起來像這樣。“要獲得正確的結果是很難的,因為它不會獲得令人滿意的結果”,即直到結果顯示出作者想要的為止。
難道不是以測試科學的方式進行獨立實驗,並獲得類似結果作為科學結果的最終驗證嗎?
@ViktorMellgren:啊,這就是你的意思。是的,我完全同意!
我認為一件事還不清楚。您的合作夥伴是否獲得與您同樣的不滿意結果?不滿意結果的獨立復制與滿意結果的複制一樣有意義。我擔心您認為令人滿意的結果可能無法重現,因為這是隨機錯誤的結果,而不是“棘手”的結果。
“我沒有得到令人滿意的結果”。因此,您對紙張有疑問。哦,不,他正在嘗試幫助解決尚未解決的問題?也許他甚至試圖理解原因,以便最終提出解決問題的解決方案?聽起來真的對我不好,不是。
我看不出有任何理由反對您的協作者正在做的事情。我認為,如果他/她更多地看到您是合作者,而沒有競爭對手,那麼他/她將對您更加開放和明確,了解他們的工作以及該主題如何使您獲得“令人滿意的結果” *研究的問題。也許如果他們分享更多,您也許可以貢獻更多。不要太愛自己的理論或想法。偏愛在實驗中效果最好的理論/想法。
由於復制是核心,因此不應打擾。實際上,這可能會令人不安。在理想情況下,這會順利進行,甚至自然進行,甚至不會出現您的問題。
八 答案:
Dirk
2017-11-09 12:27:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我根本沒有發現這種奇怪的行為。如果我想了解算法問題(除了算法之外,我不做任何其他實驗),我需要自己運行它們,有時甚至是從頭開始實現該方法。並不是說我不信任別人的代碼,而是如果我想很好地理解所有機制,那麼當我自己完成它時,掌握它就容易得多。

反之亦然,如果我的合著者重新實現了我已經提供的僅用於查看其工作原理的方法,我沒有任何異議。相反:通常我會以一種或多種方式從中受益,例如通過學習新技巧或擺脫不良的編程風格...

我不能對此給予足夠的支持,因為無論是我本人還是合著者的重寫算法都是為最終稿件/論文/研究生成“盡可能好的”算法的重要方面。
Goo
2017-11-09 18:36:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

當我還是一名研究生時,我正與另一個實現了相當複雜的數值模擬的學生一起工作。為了更好地理解它,並對該模型進行一些其他實驗,我決定自己重新實現它。我無法獲得與其他學生相同的結果。仔細檢查我的代碼後,我發現了一個小錯誤,並進行了更正,但仍然無法複製另一個學生的結果。

最後,事實證明另一個學生也有多個錯誤。我們修復了它們,最後一切都匹配了。只有在這一點上,我才完全相信我們的結果是正確的。

仔細檢查是很有意義的。錯誤經常發生。我永遠不會相信一個單獨的結果,無論是我的結果還是其他人的結果,都幾乎不像一個獨立驗證的實驗那麼重要。工作,聲稱“這是浪費時間”。實際上,人們擔心自己的工作會被超載或被盜,並且為了防止他人檢查自己的結果而保留了數據。最後,事實證明,我所依賴的某些結果顯然是錯誤的,最終導致更多的時間浪費。我的建議是,避免像我所經歷的那樣,營造一種充滿嫉妒心的有毒環境。仔細檢查始終是一件好事。

在過去的幾年中,有很多論文後來都無法複製實驗。有些人不想讓您嘗試複製他們的實驗,因為他們知道他們無法複製。
很好的答案,這就是為什麼我們會對使用Wolfram軟件的論文感到有些不安,因為它們聲稱諸如“實現並不重要,您只想知道結果”之類的東西。
David Richerby
2017-11-09 14:58:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

對於希望確定一切的合作者,我沒有看到任何問題。我也不從事實驗科學領域的工作,但是任何時候我的合作者之一給我發電子郵件發送數學頁面時,我要做的第一件事就是逐行檢查以確保它是真的,第二件事是嘗試進行改善。

聽起來您和您的協作者之間存在溝通問題。另外,如果您的合作者是一位資深研究人員,他們可能對您有點不耐煩,並且忘記了,作為一名嶄新的博士生,要花點時間才能整理好

像往常一樣與您的顧問對話。如果您對協作者的工作感到不安,請告訴您的顧問。他們會說明一切正常,或者同意您的意見,並與您的合作夥伴討論。

einpoklum
2017-11-10 19:21:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

協作者自己重新進行實驗是否正常?

不僅是正常,還是說高度建議(如果可以)。如果不是這樣,要么在驗證合著者實驗程序的有效性時格外小心,要么驗證實驗結果的有效性。

我還建議您努力使自己的實驗易於再現,以便合著者(和書面讀者)可以重複。

MEC
2017-11-10 12:38:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

我很高興您的合作者得出相同的結果。

您是否擔心您的合作者正在嘗試採納自己的想法並添加自己的想法以創建新的派生作品?在您描述的環境中,這聽起來像他很難完成。

另一方面,我與之共事的許多人都懶得不能獨立進行實驗。我可能會有點擔心您的職位。

我的建議是確保與您一起工作的每個人都知道他的工作,嘗試將所有內容保持公開狀態,以便更輕鬆地工作反對您,並在不犧牲課程質量的情況下盡快發布。

你從我口中說出了這些話。除非我要求,否則他沒有明確表示意圖,也沒有與我們分享結果。因此,我懷疑他為什麼會那樣做。
Ethan Bolker
2017-11-10 06:13:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

您希望有盡可能多的人解決此問題:您,您的合作者,您的顧問。如果結果/實驗/論文有潛在的問題,您想在發布之前全部了解並修復它,並讓人們要么糾正您,要么依賴幾年後不太正確的東西。

您希望這些人一起工作(互相幫助)並分別工作(這樣,小組思考不會把想法拒之門外。(

Barney Cowell
2017-11-11 02:34:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

好吧,科學實驗總是容易被他人重複和交叉檢查的,因此它本身就不是問題。科學就是這樣運作的。至於“合作者”的禮節,重新運行並仔細檢查您的結果,我想這一切都取決於細節。您沒有提供關於此協作者的太多信息。他/她是誰?他/她對及時正確地完成實驗有合法和合法的興趣嗎?例如,如果他或她是基於實驗的論文的合著者,那麼該人可能有正當的興趣,希望迅速解決實驗問題。如果是這樣,那麼我看不到任何黑白答案。可能是您,人員和主管都需要解決的問題。最後,如果該人正忙於研究實驗性問題,可能會對您的自我造成損害,但您還應該意識到,該人可能能夠幫助您識別問題,以便您繼續畢業。

Mad Scientist
2017-11-09 15:37:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

在許多情況下,我認為這是不尋常的,通常您應該對協作者足夠信任,而無需重做他們的實驗。進行獨立實驗以提高對結果的信心可能非常有用,但這是您在進行實驗之前要進行的討論。

在您的情況下,有一個重要方面會改變這一點。您的實驗尚無法正常進行。對實驗中這個特殊問題的好奇心是試圖重現結果的合理解釋。從我的閱讀中,他們正試圖找到一種解決此問題的方法,而再現您的結果將是合乎邏輯的第一步。

您應該將其視為有用的信息,因為獨立的複制也排除了許多錯誤源,因為您的設備,材料和人員可能有所不同。因此,這可以幫助您更快地找到實驗問題。

這裡有一個溝通問題,正如在另一個答案中已經說過的那樣,您應該請您的主管來解決這個問題。

同意實際上,了解協作者是否在另一所大學中會很有用。如果他們在同一所大學,那麼最好去學生實驗室並共同努力,使實驗正常進行。但是,如果他們在不同的城市,那將不能很好地工作,他們只能真正自己做。
實際上,這在很大程度上取決於域。如果是計算機科學,並且實驗意味著要運行某些軟件,則重做實驗是非常普遍的(應該預料到)。如果是生物學,並且實驗需要復雜且昂貴的儀器,那麼情況就不同了(但我不知道怎麼做)
@BasileStarynkevitch我的觀點是從生物學/化學領域來考慮的,問題的編寫方式更像是在實驗室中進行的實驗,而不是在計算機上運行代碼。加工。


該問答將自動從英語翻譯而來。原始內容可在stackexchange上找到,我們感謝它分發的cc by-sa 3.0許可。
Loading...