題:
通過電子郵件將未發布的預印本草案發送給競爭對手以確定優先權是否合乎道德?
Worried being scooped
2018-02-21 20:40:43 UTC
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我是數學家。我最近提出了一個猜想,並正在努力證明這一點。我僅通過電子郵件認識的另一位數學家也在同一時間猜出了同樣的結論。

我現在設法證明了這一猜想。我認為這是一個重要結果。看起來不完整)。我知道我可以解決這些問題,但是這將花費我一些時間。結果(我的解決方案沒有使用他的結果,也沒有受到他們的啟發)。因此,我擔心他也會得到同樣的結果。

我想知道“封鎖他”並通過電子郵件向我發送我的猜想解決方案來確立優先地位是否合乎道德?

評論不作進一步討論;此對話已[移至聊天](http://chat.stackexchange.com/rooms/73713/discussion-on-question-by-worried-being-scooped-is-it-ethical-to-send-an-不公開)。
九 答案:
Pete L. Clark
2018-02-21 23:35:53 UTC
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在我看來,您的問題中有些“吃蛋糕也要吃”。

首先,我認為私人數學函授,包括發送預印本,應該是“友好”(或“協作”);它不應是“不友好的”(或“競爭性的”)。如果有人通過電子郵件給我發送論文,那麼我通常沒有義務閱讀。如果您認為我即將證明某件事,並且向我發送了一些郵件,目的是取消我的證據的獨立性,那似乎就很不友好了。對應關係不會以任何方式推動該領域的發展。它只是想以我為代價來提高。就像其他人說的那樣,如果自然的情況是您我將在大致相同的時間範圍內獨立得出相同結果的證明,那就太好了,我們都將獲得功勞,並且不會將其分為兩部分。以任何明確的方式一半。我不明白為什麼您需要執行機密措施以防止這種情況發生。

此外,當您有兩種更為標準的方法時,您試圖以一種非常奇怪的方式來確定優先級:提交期刊和/或發佈在arxiv上。關於這一點,您說:

但是,關於此的我的論文尚未準備好放在arxiv上,因為與該猜想相關的自然問題需要首先解決(否則該論文

但是您也可以說:

我現在設法證明了這一猜想。我認為這是一個重要的結果。

如果猜想很重要,那麼證明它就可以做成一篇非常好的論文。大多數論文在看起來自然未完成的意義上“看起來不完整”。我們大多數人不會在首次發表這些結果的同一篇論文中得出這些結果的所有後果。在一張紙上做太多事情是有風險的,原因有幾個,其中之一是,您在給定結果上停留的時間越長,其他人這樣做的機會就越大。您似乎正在嘗試通過私人信件來避免這種自然緊張。雖然本身不是不道德的,但我希望它不會受到歡迎。

鑑於情況和擔憂,我建議您這樣做將簡短的註釋上傳到arxiv,該註釋可以證明您的猜想,並且沒有您想要的所有花招。您說它有兩頁,所以我希望相關的數學界將能夠迅速確定這是否是猜想的正確證明。因此,您不必立即提交,也不必提交放在arxiv上的紙張的版本。您可以花一些時間來添加所需的內容。當然,社區的其他成員也可以響應您的arxiv預印本並在此基礎上進行構建。在我看來,這很公平。

+1:我喜歡強調一點,即arXiv允許提早提出證明,但要付出代價,即競爭對手現在在進一步發展方面享有同等地位。權衡強調。
“如果您不在乎誰能獲得榮譽,您將能實現的成就令人驚奇。”〜哈里·杜魯門(Harry S Truman)。
“如果您不在乎誰能獲得榮譽,您將能實現的成就令人驚奇。”儘管這是一個不錯的報價,但有關Harry Harry。Truman的wikiquote文章卻在[misattributed](https://en.wikiquote.org/wiki/Harry_S._Truman#Misattributed)部分中提供了該文章。
@ValarDohaeris:不是重點嗎?
@ValarDohaeris“ Internet上的報價存在問題,即難以驗證其真實性。” 〜亞伯拉罕·林肯
@ValarDohaeris我意識到我正在向權威發出呼籲。無論是杜魯門,約瑟夫·斯大林還是喬·六Pack,這句話都應該像鼓舞人心。沒有證據表明杜魯門說過這些話。如果您願意,可以將這些單詞歸因於我(我已經說過)或Ronald Reagan(他的單詞寫在桌子上的牌匾上)或自己身上,或者不加歸類。誰先說這些不是很重要。
-1
Dan Romik
2018-02-21 21:55:14 UTC
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您問的是錯誤的問題(準確地說是一個已加載的問題)。向所有人發送包含數學思想的電子郵件是合乎道德的(有一些明顯的例外,例如,如果您希望收件人使用您的思想來實施犯罪),那麼這不是問題。您的計劃存在的問題是收件人沒有義務閱讀您的電子郵件(實際上,如果我穿著他的鞋子,我不會閱讀它,當然也不會超過您聲稱您擁有我要證明的結果的程度)證明,但出於某種la腳的原因尚未準備好發布),因此,您認為該電子郵件以某種方式束縛了他的雙手,確定了優先級或阻止他發布自己的證據並聲稱自己是第一個這樣做的人,

另一方面,有一個正確而肯定的方法來確定優先級,那就是公開發布帶有時間戳的結果證明(arXiv將是這樣做的規範位置)。不用擔心紙張不完整;只要證明是完整且正確的,您就可以確定優先級,並可以稍後通過發布新版本或全新的預印本隨意添加其他內容或對紙張進行其他改進。

至於某些人提出的協作想法,您當然可以提出協作建議,但是由於您已經證明了結果,所以除了慈善行為,我看不出有什麼目的,實際上,假裝您需要其他研究人員的“幫助”來證明您已經證明的事情會有點不誠實。在兩種情況下,您都在大約同一時間證明了結果,並且發現了基本上相同的證明,並決定將您的論文合併為一份聯合出版物(我已經幾次見過),或者如果你們倆都這樣做,這可能是有道理的。有不同的證明,並決定將它們都發表在一篇論文中。但是,這些情況聽起來都不像您所描述的情況。

也許我應該澄清證明不長。實際上,只有兩頁可以證明具體的結果,而且我認為,與我發現的證明相比,沒有什麼自然的證明。
@Worried會如何改變?
情況發生了變化,因為如果他確實閱讀了電子郵件,那麼他將無法上傳自己的證明,該證明與我的相同。
@Worried您給他的電子郵件並不能證明您首先有這個想法。就您所知,出於相同的原因,他可能會和您一樣。
@Worried很好,這很有意義。但是正如我說的那樣,他不必閱讀電子郵件,並且正如user37208指出的那樣,即使他確實閱讀了該電子郵件,即使可以證明該證據有多短,他也可以聲稱他已經閱讀了該證據。因此,此信息不會改變我的答案。確定優先級的唯一可靠方法就是將證據公開。
有人憑數學猜想可以犯罪嗎?
我認為沒有辦法阻止一個人聲稱他們獨立取得了與您相同的結果。甚至出版順序也是一個粗略的概念。想像您的競爭對手已經在某個地方發布了部分證明。
@Azor-Ahai可以使用許多數學思想來進行犯罪,例如一種有效的整數分解方法可以促進破壞RSA加密,具有許多犯罪應用。
@Azor-Ahai舉一個更平凡的例子,您不想幫助一個知名的夜賊進行“幾何作業”。
DonQuiKong
2018-02-22 00:13:33 UTC
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請考慮以下問題:

無論是您還是要更快,還是想用他的倫理學發表他會更快獲得的結果。在最壞的情況下,搶斷是道德的嗎?

我喜歡您將其簡化為簡單術語的方式。但是,我會更多地考慮皮特(Pete)的觀點/答案:這並不是太不道德,而是不友好。
他說@zibadawatimmy“它只是想以我為代價來提高您的水平。”-這是不道德的,不管他叫什麼,儘管我認為您理解皮特斯回答錯了,但他的不友善並不排除不道德。
這應該是最佳答案。這顯然是不道德的-它周圍沒有跳舞。
user37208
2018-02-21 22:56:19 UTC
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優先並不意味著這個主意首先進入您的腦海;這意味著您首先發布了它。實際上,發送預印本甚至無法確定您首先擁有該主意。據您所知,出於相同的原因(我在評論中說過),您的競爭對手可能會與您處於同一主意。

就建議而言,您應該問自己這個定理有多重要真的是。如果這會引起轟動,則應盡快將簡短的預印本發佈到arXiv。但是,如果這僅僅是在常規但非精英雜誌上經常看到的水平的好結果,那麼您應該解決您提到的相關問題,然後將所有內容提交給常規但非精英雜誌。如果您的競爭對手在同一時間發表有重疊之處的論文,那不是世界末日。即使他一個月能打敗您,你們倆都會獲得榮譽。

user2768
2018-02-21 21:03:07 UTC
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您和競爭對手都在競相解決同一問題,彼此都知道,並且“獲勝者”是第一個將其結果公開的人。

您幾乎已經準備好了公開您的結果,您的競爭對手可能也已經做好了準備。如果您向競爭對手透露自己的位置,那麼他們可能會立即將其結果公開。 (他們甚至可能在道德上做到這一點,例如,也許他們收到了您的郵件,在很大程度上忽略了該郵件,然後將其發布。)因此,您實際上可以給他小費,而不是“阻止他”。鑑於電子郵件不一定構成“障礙”,所以我認為沒有道德困境。

如果您要確定優先級,則可以發布您的優先級,也許在刪除對結果可能產生的影響的討論之後(可以在以後添加)。發布最終結果肯定沒有道德問題。

您還應該考慮與競爭對手合作。您可以在確定優先級之前或之後這樣做。最終,你們倆都獨立地證明了結果,並且你們倆都可以從共同努力中受益,特別是,您可以檢查彼此的工作,並且都可以提出不同的想法。 (儘管您已經證明了相同的結果,但您不太可能都以相同的方式來考慮結果。)如果您不合作,那麼您可能都希望包含一條聲明,以承認另一方證明了結果獨立地。

謝謝,但這實際上根本無法回答我提出的問題。
你是數學家嗎?儘管在某些領域這種無情的心態可能是普遍的或必要的,但我並不認為它在數學中特別普遍。大多數主題吸引了少數研究人員。 合作和(可能)結果的多重證明比成功發布“第一!”更具價值。在我的經驗中。
@zibadawatimmy我也主張合作。(也許您未完成我的回答就已閱讀。)
@Worriedbeingscooped我認為您無法通過向您發送解決方案的電子郵件來“阻止他”,因此我認為沒有道德困境。儘管如此,我認為通過協作而不是競爭可以更好地為您服務。
在數學中,您可以在其他人幾個月後發布證明,並且(假設它足夠不同並且有趣),通常認為您都證明了該定理“大約在同一時間”。當然,有一個限制,儘管我無法確定精確的閾值。
我同意zibadawa timmy和Najib Idrissi的看法:成為第一併不重要。實際上,如果您是第一位的,但是您的競爭對手寫的更好,那麼您的工作就會被遺忘,您的競爭對手會被記住。
也許我應該澄清一下,證明根本沒有用。實際上,只有兩頁可以證明具體的結果,而且我認為,與我發現的證明相比,沒有什麼自然的證明。
@zibadawatimmy我看不到擔心被挖出的“無情”之道。數學和其他領域之間的主要區別是,由於您提到的原因,賭注通常要低得多,但是sc嘴仍然令人不快,並且可能對職業產生負面影響,因此,儘管OP提出了以下建議,但OP的擔憂使我感到非常合理。處理這種情況的行動似乎是錯誤的。
@DanRomik擔心的不是我指的是什麼。這是“提示您的手,他會咬它;所以請不要那樣做”。我不知道有很多數學家會這樣行事,他們的態度是“毫無疑問地是每個人自己,不信任任何人”。另請注意,自從我第一次發表評論以來,這篇帖子已被編輯了8次。
@zibadawatimmy我的回答並非旨在建議“伸出您的手,他會咬住它”,任何一方都沒有任何不道德的舉動。(只有三個編輯。一個添加我的答案的第二部分,第二個添加評論後澄清次要細節。所有內容都沒有被刪除,因此評論仍然很重要。)
@zibadawatimmy恐怕“無情”的心態只會隨著heure的過去而變得更加普遍。:(
David Richerby
2018-02-22 16:03:19 UTC
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您描述的情況沒有什麼意義。

首先,“確立優先級”意味著向全世界證明您是第一位的。向競爭對手郵寄東西對他們來說並沒有任何其他證明。

第二,您聲稱證明這種推測是“重要的結果”,但僅憑一篇論文還不夠。這是一個相當直接的矛盾。此外,可以在兩頁中證明這一事實,並且兩個不同的人同時或幾乎同時完成了這一事實,這表明這確實沒什麼大不了的。

真的很麻煩,在ArXiv上放一張包含您的證明的便條,然後將其充實成全文。但是,實際上,聽起來您應該寫論文,將其上傳到ArXiv並按常規提交。如果它的重要性與您所說的一樣重要,那麼期刊接受有關該主題的多篇論文就不會有問題,尤其是在證明技術不同的情況下。 (並且,如果你們兩個人都獨立地提出了相同的簡短證明,那確實表明該猜想屬於“不是很重要的猜想的”顯而易見的”)。

第二段中以“ Further ...”開頭的句子似乎很合理,但請注意以下反例:https://arxiv.org/abs/1605.09223(閱讀評論),其後顯示為http://annals.math.princeton.edu / 2017 / 185-1 / p08
@Spiny當然,我敢肯定還有很多其他例子。因此,“建議”而不是“最終證明”。
是的,我不是要和你矛盾。只是指出一個奇怪而有趣的發生(對我來說!),這似乎是相關的。
Mago
2018-02-22 06:01:47 UTC
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我相信這樣的電子郵件是不合適的,不禮貌的,無禮的。

海事組織,你不應該強迫他停止這種猜測,因為:

  • 您不知道他的反應,他可能會非常不滿意。
  • 您不知道他的工作能走多遠,他還可能會完成並即將出版?
  • 您應該看到這種競爭中潛在的積極成果,而不是危險。他可以補充第二個替代證據嗎?如果他以同樣的方式證明了這一點,那不值得嗎?
  • 反過來說,如果他會給您發送預印本,您會有什麼感覺?

由於這些原因,我根本不會寫電子郵件,也不會遵循@ pete-l-clark的建議。

但是,如果您希望給他寫信,這裡是一些想法我會寫一封這樣的電子郵件:

我也聽說您也對此猜想進行了研究。

我想讓您知道我找到了猜想的證明,並且即將發布。

如果您也能與我分享您的進度,我將不勝感激。

OR

以後(一旦發表了出版物),關於我們工作的討論將會很有趣。

(不過,請注意,也可以將這種電子郵件作為一種嘗試向接收器施加壓力,但這不是IMO的意圖。)

向同事發送相關的預印是“不當,不禮貌,粗魯”?真?
@Worriedbeingscooped,因為您的問題非常清楚,您實際上並不想“將相關的預印本發送給同事”,而只是想標記自己的領地並阻止他們在您之前發布。向您發送預印本是因為您不相信他們會對您的工作感興趣,這是不禮貌的。向某人發送預印本以破壞自己的工作以謀取個人利益是另一回事。
關於此意圖,即使我將其放在arxiv上,我也會向他發送通知,因為這是他應該看到的作品。
我喜歡您電子郵件的第一部分,但認為您建議的措辭令人反感。
@Worriedbeingscooped如果收到這樣的電子郵件,我會發現它很不禮貌。要直接回答您的問題,我認為這不符合道德。
@einpoklum是的,這些只是原始想法,應更改措詞和措辭。另外,正如我所寫,在這種情況下,我實際上不會發送電子郵件。
Richard Howes
2018-02-23 21:34:09 UTC
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一個簡單的解決方案是將科學放在比公認的優先地位更高的位置,然後建立一個協議,以便在紙上同時使用這兩個名稱。 “無法與他人合作”可能是我們尚未治愈癌症,將人們送往火星,擁有飛行汽車的最常見原因之一(您能想像人們在空中路過時彼此割裂嗎?),等

我將要發布基本相同的答案。我建議您查看HOMFLY多項式的歷史:“其名稱是其共同發現者的姓氏的縮寫:Hoste,Ocneanu,Millett,Freyd,Lickorish和Yetter。”
NeutronStar
2018-02-23 04:16:26 UTC
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一種可能性是將已證明的猜想單獨發布給arXiv以確立優先級。

但是我的論文尚未準備好放在arxiv上 p>

我不知道是否有這樣的事情。好的,僅由幾句話組成的論文尚未準備好用於arXiv,但這不是您所需要的。由於您可能會將結果發佈在日記本上,因此arXiv上的內容的完整性不是最重要的。由於arXiv並未經過同行評審,並且經常會有諸如評論該領域實踐的短文和笑話/愚人論文(至少在我的領域是天文學)之類的文章,因此一篇簡短的論文僅針對一個結果不完全充實起來很自然。

另一個可能的選擇是在我的領域剛剛開始的東西:美國天文學會研究筆記。這些摘要旨在是非常短的摘要,其中要進行的工作摘要的周轉時間非常快(我相信它們不會被同行評審),需要快速出結果的結果(例如觀察瞬態現象)或產生負面結果的摘要不適合為此寫完整的論文。我不知道數學是否也有類似的東西。

數學上類似的東西是ArXiv。這樣一來,您的望遠鏡就再也不會遇到任何問題了!數學新聞,其余正是ArXiv擅長的領域。


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